上海为什么叫魔都啊(上海为为什么叫魔都)

作者:外地人,来源:吴语

前言

近期,上海的徐家汇书院的译文在互联网上走火了,甚至可以说,吵翻了

上海为什么叫魔都啊(上海为为什么叫魔都)

当然,马上就有人提出反对。

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一、预备基础知识

1、语言无必然关系于“天下分合”

语言类似生产工具,没有阶级性。吴语为中国新时代服务,就是“能抓住老鼠的好猫”。

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使用区域语言的正面案例:

《爱党爱国爱家乡,粤语童谣大家唱》

使用通用语言的反面案例:

《蔡英文首次被国台办点名“大放厥词”》

像截图中,认为“方言=分裂”的,应该认真学习以下资料再发言(点击蓝字跳转)

1、论语言的本质(马克思、恩格斯论语言之一)

2、论语言结构(马克思、恩格斯论语言之二)

3、论语言的演变(马克思、恩格斯论语言之三)

4、论文字(马克思、恩格斯论语言之四)

5、张丽娟 徐赳赳:论语言与经济(马克思、恩格斯论语言之五)

6、张丽娟 徐赳赳:论语言与政治 (马克思、恩格斯论语言之六)

2、"Zi-Ka-Wei" 译法翻译符合马克思列宁主义

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二、“徐家汇”在语言技术上如何翻译?

1、 “徐”如何翻译?

根据“ 中央纪委国家监委网站”官方推送《这个上海人厉害了,“徐家汇”竟因他命名》(点击蓝字跳转),“徐”字源于上海名人徐光启。

徐光启是谁?明朝进士、科学家。

更巧合的是,因为徐光启是基督徒,所以人家是有自己的罗马字名字的,根据上海市徐汇区官方推送《徐家汇观象台的法兰西渊源》(点击蓝字跳转)就叫 Paul Zi

根据“名从主人”原则,既然徐光启在生前已经确认自己姓Zi,而且到死姓Zi,那么因他而得名的徐家汇,自然也要翻译为Zi。

至于有些场馆翻译为XU GUANGQI。用一句俗话讲,“你当你是我继父,想给我改名换姓?”

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2、“汇”如何翻译?

根据官方资料,“汇”有两个来源

(1)直接原因:肇嘉浜、李枞泾、蒲汇塘三条河流汇聚。

参考资料:《徐家汇的名气这么大?!徐家汇就是徐汇区?》(点击蓝字跳转)

(2)间接好处:徐家汇可以往前追溯历史到徐家湾,wei反映了“湾”/“汇”吴语发音相近,正好有利于追溯徐家历史。

参考资料:《【拾趣】徐家湾与徐家汇有关?何家浪真得是浪花朵朵?真相竟是……》(点击蓝字跳转)

可见,wei相比hui,多一个文化意义。

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3、总体如何翻译

综上所述,

如果要音译,就是 Zikawei/Zi-Ka-Wei。作为历史地名,最早可能出现在1603年,最晚出现在1842年,是一个从中国古代传承至今的用法。

如果要意译,可以是 The historic converged bay near the Zi's famliy 。

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三、已经不用方言了,为何还要挨骂?

众多反对者对“Zikawei”译名的指责中,一个核心观点是:不能用汉语方言或者外语发音命名。

然而,在现代年轻人的上海方言中,“徐家汇”并不是Zi-Ka-Wei。根据《新民晚报》文章<上海人都来看看:ZIKAWEI怎么读?啥意思?>(点击蓝字跳转),现代上海方言中的徐家汇发音接近“Xi-Ka-Wei”,又根据网友反应和尖音团化原则,用通用吴语拼音转写为“Ji-Ka-We”,都不是Zi-Ka-Wei

至于网传的法语,根据官方推文,《是法文也是上海话?有关ZIKAWEI的由来在这里→》(点击蓝字跳转),是历史上从中国话传入法国话的,是崇中媚华,不是崇洋媚外。

也就是说,“Zikawei”其实并不是现在上海方言的发音。

那么,为什么还会有人反对呢?

内部原因最直观的是,上海当地对母语不够重视,使用吴语的地方太少了,环境不够,突然出现一个不用北京普通话拼音标注的地名就让人感觉意外。香港、广州等地,普遍使用两文(汉文、罗马文)三语(广州粤语、北京普通话、牛津英语),就不会看见这种争议新闻。

外部原因包括:有关部门经常接到投诉使用吴语上海话(包括这次Zi-Ka-Wei),却不见有人支持。既然长期只有反对声,缺少支持声,那么,无论按照“少数服从多数”原则、还是“沉默就是默许”原则,或者“多一事不如少一事”原则,都是取消沪语为好。

可见,有人是假借着对江浙人的偏见,来捕风捉影打压和江浙人有关的东西。

实际上,上海是中国人的上海,上海话自然是全体中国人的上海话。为外地人服务的上海话,自然不会排外。只是,如果不主动表明“不会排外”,那么不只是语言,“大蒜和咖啡”也算排外。

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四、如何维护合法权益?

众所周知,江南人对于维护自家文化有着悠久传统。当年清兵入关,江南地区如扬州、嘉定等地人民为了保护自己的传统,拒绝“剃发令”,引发了“扬州十日”、“嘉定三屠”,付出了生命的代价。

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如今,在有明文要求“大力推广和规范使用国家通用语言文字,保护传承方言文化”情况下,我们更有充分理由发出支持声音,守护好母语。吴语是江南人使用了3000年的习惯权利,不容污名化。

你我可以通过电话、信访等方式,向有关部分提出你我支持的声音。有关部门不一定回复,但会考虑,特别是有人投诉时

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参考资料:《“保护传承方言文化”刻不容缓 | 上海法治报评论》(点击蓝字跳转)

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徐汇文旅梧桐树下的老洋房里,弥漫着醇正的咖啡香;千年古刹龙华寺,晚钟激荡;徐家汇源,时尚商圈与百年学府相依相融;上海西岸,正以全球化视角打造高品位艺术格调……徐汇,为您倾心呈现“一座城市的文化风景”。359篇原创内容

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上海信访上海信访是上海市信访办立足“法治信访、阳光信访”理念,整合网上信访渠道,为全市人民打造的信访服务新平台。28篇原创内容

题外话1:母语不御,国语何护

正如没有人相信不爱家的人会爱国,爱护母语也是爱护国语的情感基础。

从正例上讲,吴语区的普通话普及率一直位居全国前列。掌握吴语并未干扰国语使用。

作为反例,网络上曾经有一个俗语:“上海内环讲英语,中环讲普通话,外环讲上海话”,反映了当人们放弃母语之后,对国语也无感情,自发追求实用外语的现实。

因此,保护母语,也是为国语提供保护。

题外话2:此“大一统”非彼“大一统”

语言多样性,是人类从猴子→猩猩→猿人→现代智人的进化过程中,发展出来的特有能力。其作用是帮助人类作为生物提高对环境的适应能力。人类由于身处不同环境,为了适应,而产生不同语言。

现在,在大力解放和发展生产力大背景下,这个问题已经快要解决了。国产电影《流浪地球》展示同声传译,国外人工智能GPT-4能够快速实现跨语言文字的交流,在技术层面实现“大一统”。

对于吴语区乃至更大范围而言,未来人工智能可以自动生成一个“通用语”,或者直接实现“鸡同鸭讲”功能。

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